【細かい】スレストスレルール話し合いスレ【自治か！？】

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1 ：委員長 ★ ：04/01/05 23:13 ID:???: なんかもめてるようなので
こっちで話し合ってくれるとうれしいなぁなんて・・・
401 ：名も無きスレッドストッパー ：05/07/22 15:07:37 ID:???: 後、彼が最近頻繁にしてる
前の人のIPを割り出してスレに貼るのはまずいと思う。
迷惑だし、新しい人が敬遠して二度と来なくなるかもしれない。
402 ：双月 ◆MOONbIP/Z2 ：05/07/22 22:47:28 ID:???: ここの掲示板は実質携帯非対応なのがきつい・・・
東京行ってPC触れなくなって、初めてそのことに気付きました。

現行ｽﾚの
>これからさらに新しいﾙｰﾙが決まるかもしれないけど､
>決まってから文句を言わないでください｡
これ、携帯er(今自分以外にいるのかな)にはきついかもしれない。
まぁ、こんなこと言いだしたらきりがないんですが。

ﾌｼｱﾅさんの件。
もはやただの嵐ですね。
100歩譲って定型投稿には目をつぶるとしても、あの煽りとIP晒し、
そしてｽﾚｽﾄ参加の名の下に暴れまくりとくると・・・。
本ｽﾚでかまうと同類になるのは分かってるんだけど、
やっぱり腹立って遠回しに言っちゃいました、今日・・・。
なんか、その内問題発言しそうな自分が恐い。

あまり関係ないんだけど、最近どこまでの事なら書いていいのか悩みはじめました。
自分のレスは、チラシの裏にでも書いとけよ的な個人的なことで
馴れ合い要素が高いものが殆どなのですが、
これって他の人から見たらどうなんだろう・・・

あー、何が言いたかったんだろう、俺・・・。
しかも、なんか議論と関係ないこと書いてるし○|￣|＿
携帯でここ見るのはかなりﾊﾟｹ代に負担がかかるので、
次にここ見るのは1日以上後だと思います。
403 ：名も無きスレッドストッパー ：05/07/22 22:49:47 ID:???: 双月かわいいよ双月
404 ：薄氷 ◆Marinest02 ＠薄氷 ★ ：05/07/22 23:22:28 ID:???: >>401
あれは以前他スレでやられてるので話がありましたが、
削除依頼で対応可能だそうです。
任意削除なので削除されないこともありますが、削除された例もありますので、
見かけたら報告して良いと思います。
405 ：薄氷 ◆Marinest02 ＠薄氷 ★ ：05/07/22 23:25:06 ID:???: こちらは手短に
双さん、大丈夫ですよ。（何が大丈夫なのやら(^_^;)
406 ：隠居人 ◆aAl6AhJvIQ ：05/07/24 16:52:41 ID:???: 皆さんご苦労様ですm(_ _)m
ﾌｼｱﾅさんについて
私はほのぼの板とbe板でしかスレストしたことがないですが、
ﾌｼｱﾅさんと他の方ともめることが多々あります^^；
現に夜中にありましたけど、もめると他の方はやりずらくなります。
自分はもめたことはないですが、見るだけで気が参ります。
ほのぼの板なので気楽にしたいのが本音ですが、不特定多数の匿名掲示板
なので、多少は仕方ないのもあると思います。
双月さんめげずに頑張ってくださいm(_ _)m
新規参入者について
揉め事を減らしてルールを間違ってもきつくいわなかったら
新規に入ってもやめたりはしないようなと思います。（難しいことですが）
あと少しずつルールを増やしていくよりある程度決まってからにした方が
いいと思いますm(_ _)m
議論からずれてるかわからないので^^；ずれてたらすいませんm(_ _)m
今日全部ぱっと読んだので状況を完璧に把握できてないですが書いてみましたm(_ _)m
407 ：双月 ◆MOONbIP/Z2 ：05/07/24 19:21:50 ID:???: なんか、どういうｺﾒﾝﾄするべきか悩んで、結局帰還後のレスですorz

>>403
ヽ（*ﾟ∀ﾟ）ﾉ

>>404
>>405
㌧です。とりあえず今までのような書き込みをしていきます。
でも、問題発言とか、他の方が参加しづらくなるような書き込みしてしまったら
注意していただけると有り難いです
408 ：双月 ◆MOONbIP/Z2 ：05/07/24 19:23:13 ID:???: ｱﾝｶｰﾐｽ○|￣|＿

×　>>404
　　 >>405

○　>>405
　　 >>406
409 ：薄氷 ◆Marinest02 ＠薄氷 ★ ：05/07/25 20:46:12 ID:???: >>406
うーむ・・・be住人の方でもそうならそちらの住民も交えて説得ってのは無理そうですねぇ・・・

＞現に夜中にありましたけど～～～多少は仕方ないのもあると思います。

のあたりをわかってもらえるとありがたいんですがねぇ・・・。
２ちゃんねるですから、殺伐や煽り荒らしを完全に押さえ込むことは不可能ですしね・・・
IDもないし、beログインで人を弾くこともできない板なんですよ、ほの板は。
荒らしの来にくい空気を作ればいいじゃないか、ってのはその通りなんですけどね。

ただ、彼の行動はすでにルールや他の人間の奮闘でなんとかなるレベルを超えてしまってるような気がするんですよ。
とにかく何か書き続けて妨害してやろう、という意識しか感じられないわけです。
規制議論板のほうも見ましたが、すでに自分の正義だけを追求しようという意思のみで
引っ込みがつかなくなって意地になって連投してる感じですね。
既にゲームを楽しむという意識すらないでしょう。

あちらも見ましたが、正直「名無しで書き込むと荒らし扱いされる」スレという解釈だと
ここのスレストとは完全に別物なような気もするのですよ。
あちらは本スレと雑談スレが別々だから本スレで雑談する必要はないというのはわかるし、
それはそれでbe板スレストなりの考えってことで良いと思いますが、
こちらは雑談は離別していないし、雑談系、馴れ合いカテゴリなので、雑談やネタで楽しんでなんぼなんですよ。
そのへんはわかってもらいたいんですけどね・・・。

ちょっと暴論ですが、名無し否定、雑談否定、書き込むことは何でもOKって理想なら、
ここ（ほの板）以外でやってもらいたいんです。
それが認められるところが無い訳ではないんですから、ここでやる必要はないんですよね。

ルールについてですが・・・あまりにも話し合いに参加する方がいないので、
初心者の方の留意事項（トリップなど元からあるルールに沿った形のもの>>348）程度は
勝手に編集してstopperinfoを更新してしまおうかと思ってます。

もちろん追加案はまとまったらここで出しますけどね。

>>407
双さんなりに楽しんでください。そしてみんなで楽しめる空気を作りましょう・・・
410 ：薄氷 ◆Marinest02 ＠薄氷 ★ ：05/07/25 20:54:20 ID:???: ここ見てらっしゃる他板のスレストにも参加なさってる方に質問です。

あのように一人の参加者が時間の許す限り即レスで阻止し続け（書き込む内容は関係なし）
即レスし続ける人がいるとき以外は昇段できない、どうせ即阻止されるので書く意味がないという
状況が長く続くことについてどう思いますか？
411 ：薄氷 ◆Marinest02 ＠薄氷 ★ ：05/07/25 20:57:44 ID:???: 俺は、

スレの荒廃にしか繋がらないと思っています。
412 ：名も無きスレッドストッパー ：05/07/25 21:00:03 ID:???: 荒らしに屈するな
それだけ
413 ：薄氷 ◆Marinest02 ＠薄氷 ★ ：05/07/25 21:02:23 ID:???: あ、弱気に見えましたか。俺は屈するつもりないですよ。
414 ：鶴姫 ◆SShr.MUJsI ：05/07/25 21:02:26 ID:???: >>410
他の参加者の方が居て、会話が成り立つ限り、
書く意味がないと言うことにはならない。と、思いたいです。・・・

実際に今の状況でも昇段出来ている人がいる。
嫌だけれども、負けたくない。と、思います。・・・
415 ：名も無きスレッドストッパー ：05/07/25 21:05:31 ID:???: >>413
いやいや薄い人が屈するとは思ってないよ
その他の参加者に言ったの
416 ：狼と踊る漢 ★ ：05/07/25 21:54:48 ID:???: 僕は病弱なもので、ゴホッゴホッ
417 ：隠居人 ◆aAl6AhJvIQ ：05/07/25 22:58:57 ID:???: >>414
同意です。
>>409 >>410
荒らしの来にくい空気を作るのは簡単ではないですね^^；
ほの板なので楽しんでしたいんですけどね・・・
今日のことですが昔はこんなに簡単に昇段しなかったのにと
ありましたし多少昇段できないのは仕方ない気もします。
でも即レスで阻止されるとやる気がなくなりますね^^；
ぎりぎりだとまたやりがいがあるんですけど・・
新規参入者にはきびしいかもしれないですね・・・

私も負けたくないと思ってます＾＾
418 ：隠居人 ◆aAl6AhJvIQ ：05/07/25 23:04:53 ID:???: あげてしまいすいませんm(_ _)m
419 ：G7 ◆MURA/G7.fc ：05/07/25 23:25:40 ID:hQaHJZhY: コチラでは初めてですかね。
どもども。

確かに面白くないとは思いますよ、あの即レスは。
でも、私は以前の状況をよく知りませんし、ｽﾚｽﾄｽﾚ自体を知ったのが
つい最近ですから、ｽﾚｽﾄｽﾚってこんなものなのかなぁというのも正直
な感想です。

現状がイヤなら、ご自分から去って行かれたら如何？とも思うﾜｹです。
昔は良かった～、って言うのは簡単ですけど現実は現実。
良ｺﾃが減ったという話ですが、ｽﾚに問題があるから来ないってのもある
んでしょうけど、彼らご自身の事情もあるﾊｽﾞ。
そうだとしたら、いくらお膳立てしたとしても帰ってくる保証は無いっすよね。

誰かさんについては、掲示板であぁいう方法でしかアイデンティティを
示す方法を知らないんだと。
それを知った上で、こちらとしてはｵﾄﾅの対応をすればいいんじゃないで
しょうか(それを忘れてしまう時が多々あるのは自分でも分かってますが)。

新参者ですが、ひと言 m(_ _)m
420 ：G7 ◆MURA/G7.fc ：05/07/25 23:26:18 ID:???: わたた…。

sageでしたね(苦)。
421 ：名も無きスレッドストッパー ：05/07/25 23:30:21 ID:???: G7がいちばん大人の対応できてないぞm9（・∀・）ﾋﾞｼｯ!!
422 ：鶴姫 ◆SShr.MUJsI ：05/07/25 23:31:13 ID:???: >>417
みんなで良い空気を作っていって、荒らしは「場違い」的なノリにしてしまいましょうｗ
即レスされても脳内あぼーんでｗ
新参の人には優しく説明してあげれば馴染んでくれると思いますよ。

>>418 >>420
いや、むしろａｇｅた方が・・・ゴホッゴホッｗ

>>419
どもどもｗ

あたしはあの即レスを利用してしまいました(^-^;
423 ：G7 ◆MURA/G7.fc ：05/07/25 23:46:18 ID:???: >>421

orz < ﾅﾆﾓｲｴﾏｾﾝ
424 ：薄氷 ◆Marinest02 ＠薄氷 ★ ：05/07/25 23:50:57 ID:???: どうなんでしょうね。
古参コテさんの話ですが、大学生が社会人になって時間がなくなったという方もいますし、
古参コテさんだから面白い、古参コテさんがいっぱいいるからスレが良くなるってことは必ずしもありえませんよね。

新参さんでも名無しさんでも面白い人はいっぱいいますし。
たとえば、http://human5.2ch.net/test/read.cgi/honobono/1122154464/327の名無しさんなんか
だたURL貼っただけですがネタ的には物凄い面白いですよね。
これは古参だからできるってわけでもないわけです。
だから、俺は名無しさん批判や新参さん批判はいただけない、と思うわけであります。

チャンスを匂わせておいて昇段数秒前になるとワサワサワサーって人が沸いてきたり、
チャンスかな？なんて下手に書き込んだら同じくワサワサワサーって人が沸いてきたり、
そんな雰囲気好きなんですけどねーｗ

みんなでゲームを楽しむんであれば、あまりに自分勝手だと空気も悪くなってしまうものですから・・・
一人一人がみんなで楽しみたい・・・と思う気持ちを持っていれば・・・。

追
age,sageはあんま意識しなくていいですよ
425 ：隠居人 ◆aAl6AhJvIQ ：05/07/26 01:32:49 ID:???: 俺は名無しさん批判や新参さん批判はよくないですね～

>チャンスを匂わせておいて昇段数秒前になるとワサワサワサーって人が沸いてきたり、
チャンスかな？なんて下手に書き込んだら同じくワサワサワサーって人が沸いてきたり、
そんな雰囲気好きなんですけどねーｗ
同意です～

>>422を心がけていきます＾＾
426 ：うさこちゃん ：05/07/26 04:03:05 ID:/8fSx79c: 　　　　|＿| ∩
　　　　|文|ｘ･)　＜むかしみたいにたのしくやりたいの。
　　　　|￣|⊂|
　　　　| 　| ｕ
427 ：ひより ◆xDdCPf7i9g ：05/07/27 14:05:25 ID:OWtNoklg: もう無理だよ
428 ：鶴姫 ◆SShr.MUJsI ：05/07/27 20:28:32 ID:???: そんなこと無いよ。
楽しくやろうよ！　(^-^)
429 ：コロネ ◆CORONE.3Z6 ：05/08/02 23:27:14 ID:???: 流石に見ていて辛いなぁ
430 ：双月 ◆MOONbIP/Z2 ：05/08/03 00:03:00 ID:???: 確かに辛いですね……
っと俺が言えた事じゃないかもしれませんが

なんつーか……昨日辺りに32秒前阻止やられましたが、
やっぱあのﾄﾞｷﾄﾞｷ感がたまりませんね。
以前は“まぁ、ｹﾞｰﾑとしてはこういうのもありなのかなぁ……？”とか
多少は思ってましたが、やっぱりあれですね。
無意味なほどの連投はｹﾞｰﾑ的にもつまらない。
まぁ、何度も言われてることですが……。

そして、ここのスレでしか愚痴れない俺ｶｺﾜﾙｲ
431 ：コロネ ◆CORONE.3Z6 ：05/08/03 00:33:52 ID:???: 向こうで言ったらそれはよりイクナイですし
でもｺｺで愚痴っても無意味＆スレ違いっすねｺﾞﾒﾝﾅｻｲ

むこうでちょろっとアク禁の話も出ていましたが、
ルール決めても守らない人は守らないものですし
運営の方に助けを求めることは出来ないものですかね…

意思疎通というか会話が成り立たないみたいですし、
これ以上放置してもイイ方向には向かいそうにはないですよね。

あまり詳しく無いのですが、彼（？）の行動は
板のルール上問題はないのでしょうか？
432 ：◆OZIaPye/oM ：05/08/03 18:21:29 ID:???: 私も管理職ですけど、彼みたいな管理職はまず有り得ないでしょうね。
よく昇進できたものですね～。よほど会社が人を見る目がないのでしょう。
まぁ会社にもよりますけどね。
・・・いやいや言い過ぎましたね。

ときに薄氷先生に質問したいのですが、フシアナでの書込みで会社など
ある程度特定できるとはどこまででしょうか。
また特定する方法とはどんな手順なのですかね？
自分で調べるにも知識が無いものですから・・・。
433 ：ケットシー ◆gikOCAT.Ew ：05/08/03 19:25:43 ID:???: フシアナで書き込む事には文句は言わないけど
やっぱあの態度はどうかと思うね･･･。
434 ：双月 ◆MOONbIP/Z2 ：05/08/03 20:50:30 ID:???: いつの間にかブラックリストにも追加されてますね
……気付くの遅いよ自分○|￣|＿

このブラックリストと荒し認定で何とかできないものか……
435 ：ケットシー ◆gikOCAT.Ew ：05/08/03 21:10:32 ID:???: なんかもうほの板潰ししか考えてないように見えるしね
気に入らないから荒らしてるとしか思えないし。
436 ：薄氷 ◆Marinest02 ：05/08/03 23:15:59 ID:???: いえー、こっちで愚痴るんなら良いと思いますよー
ルールに関係ない愚痴ならこっちでも使ってください(^_^;)
http://irane.s53.xrea.com/bbs/test/read.cgi/stopper/1121878926/
ただし、あんまり行き過ぎた発言はどこでもよろしくないので控えめに・・・

＞コロネさん
向こうでマァヴ氏などが言ってる通り、ルールの境界ギリギリを突こうとする人に対しては
２ちゃんねる（いわゆる運営さん）としての対応は難しいと思います。
あーゆータイプは例えば今ので規制されるとちょっと変えて続けると思いますし。

２ちゃんねる、板、スレの趣旨を総合して、グレーですが黒ではないですね。
白でもないですが。

＞オヅラ氏
俺も知識は無いんですが・・・少なくとも特殊なホスト（学校名みたいな）を設定してない限り
無理だと思います(^_^;)
フシアナだけだと接続方法（xdslみたいな）とか、大まかな接続地域（hokkaidoだの）しかわかんないんじゃないかなぁ(^_^;)
プロバのホストの表示の仕方全部把握してないんでわかりませんが。

ただし串鯖通すとか、p2使うとか、簡単な偽装（実際に接続してるホストを隠すこと）は出来ますけどね。

＞しーさん
ですね。
ただ２ちゃんねるでそれを荒らしとしてぶち上げるのは非常に困難だったり・・・。

＞双さん
厳しいかも

てか、ブラックリストって住民用スルー推奨リストだと思ってました(^_^;)
437 ：双月 ◆MOONbIP/Z2 ：05/08/04 08:37:36 ID:???: >>436
誘導㌧です
次からはあちらに書かせてもらいますね。
……爆弾発言に気をつけて。

＞ブラックリスト
あー、いや、スレ住民も荒しとして認識してるというか何というか……
まぁ、そんな感じで無理かなぁ、と思ったんですが、やっぱり無理ですよね。
ああ、無知って恥ずかしい……○|￣|＿
438 ：◆OZIaPye/oM ：05/08/05 11:34:30 ID:???: 薄氷さん、ありがとうございます。
あの方にはもう何を言っても無理なような気がしますねぇ・・・。
あの屁理屈にはうんざりしますよね。

私は、ここ２～3ヶ月の試験所閉鎖という案も頭にチラホラ浮かんで
しまうくらいです。（これは独り言としてご勘弁を）
439 ：名も無きスレッドストッパー ：05/08/07 05:52:57 ID:???: 新ｽﾚ立った。

☆★スレッドストッパー試験所 Part315★☆
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/honobono/1123360970/

半日待っても良かったんではないかという気がしないでもない…。
440 ：薄氷 ◆Marinest02 ：05/08/08 00:21:35 ID:???: ちょっと間を空けてしまいましたが、必要である改定案（追加案）を出してみます。

>>348をinfo.htmlに追加。（文脈はもう少しわかりやすく整理する必要あり

>>350などから
●複数人による同一ハンドル共有や、複数ハンドルの貸し借り（他人のハンドルを借りた代理書き込み等）の禁止
●2ch公式、非公式に関わらず、p2による書き込みの禁止　（複数人による同一ハンドル共有などの問題）
●レスの内容に関わらず、スクリプトによる自動書き込みの禁止　（2chに対する負荷を考慮）
●レスの内容に関わらず、スクリプトとの誤解を受けるような１個人による単純投稿による短時間かつ大量の連投の自粛
　（ほの板の置かれているカテゴリの趣旨を尊重）
　※この連投の定義は一般スレによる連投ではなく、
　　スレストにおける連投（誰かが書いたら即書く、という飛び石連投）として解釈。

の5項目を仮案として提案しますがどうでしょう。
ここで少し練ったあと、本スレにて他の住民の方にも意見を聞いてみたいと思っています。
441 ：薄氷 ◆Marinest02 ：05/08/08 00:39:47 ID:???: なんか下２つの文章がおかしいので訂正

●レスの内容、レス数、投稿間隔に関わらず、スクリプトによる自動書き込みの禁止　（2chに対する負荷を考慮）
●レスの内容に関わらず、スクリプトとの誤解を受けるような１個人による短時間かつ大量の連投の自粛
442 ：名も無きスレッドストッパー ：05/08/27 02:10:45 ID:???: 故意に実況をしてスレ止める荒し報告◆4
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1122075046/

報告したほうがいいんじゃない？
443 ：名も無きスレッドストッパー ：05/08/27 18:35:38 ID:???: >>443
ほう、そんなスレあるんだね
でも実況してる番組名必須か・・・
漏れは新聞読まないからどれが何の実況なのか
全然分からないんだよな・・・
444 ：名も無きスレッドストッパー ：05/08/27 18:36:49 ID:???: ｱﾝｶｰﾐｽｽﾏｿorz

正しくは>>442ね、一応突っ込まれる前に
445 ：名も無きスレッドストッパー ：05/08/31 20:49:38 ID:???: もうmisc@peach.ocn.ne.jpは完全スルーで、阻止にも昇段にもカウントしない方向でどうですか？
446 ：名も無きスレッドストッパー ：05/08/31 20:52:05 ID:???: それは無理でしょう
もう一度規制されたら仕方ないでしょうけど
それより実況でのリアルスレストが怖いんですがね
447 ：名も無きスレッドストッパー ：05/08/31 21:35:56 ID:???: 彼に反応しても彼の思う壺
実況によってリアルスレストが来ても彼の思う壺。
448 ：名も無きスレッドストッパー ：05/08/31 21:53:08 ID:???: 思うつぼだと分かっていても反応してしまうこの悲しさ
そう言うコテも増えてきてるんじゃね？
449 ：名も無きスレッドストッパー ：05/08/31 22:36:30 ID:???: Jane StyleでＮＧアドレスに「misc@」を入れてるのでレスが飛び飛びに見える
450 ：薄氷 ◆Marinest02 ：05/08/31 22:36:52 ID:???: 本スレと一部関連スレ読んできました。

実況のリアルスレストは・・・
怖いのは怖いですけど、単独なので実況者のみペナルティではないでしょうかね。
スレどころか板が制裁を受ける問題になりかねないので、乗せられて実況しないようにしてください。

あとは、煽りは徹底的に放置してください。
向こうが煽ったから煽り返すという行動は２ちゃんねるにおいてはどっちも悪です。

まず放置。あとは淡々と。基本です。
451 ：名も無きスレッドストッパー ：05/09/01 23:30:48 ID:???: >>447
微亀だがこれも追加で

つ【腹立てて他スレに避難しても彼の思う壷】

要はもうこんな状況ﾔﾀﾞよ、と
452 ：名も無きスレッドストッパー ：05/09/04 16:22:30 ID:LJDZopVg: あんたがたこのスレみてるの？

【規制議論板】質問でも雑談でもOKのスレッド40
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1125490899/723-1000
【規制議論板】質問でも雑談でもOKのスレッド41
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1125799796/
453 ：田中 ◆15lIZBDwz6 ：05/09/05 11:57:04 ID:2WQfA+Jo: 　　○○○
　○ ＞＜○　ponn
　　○○○
　c(_ｕｕ)
454 ：名も無きスレッドストッパー ：05/09/05 21:41:31 ID:NDcW+drk: これ以上ほのぼの板が揉めるの面倒だから

「6段闇2段 p23007-adsau16honb12-acca.tokyo.ocn.ne.jp」

こいつの段位の剥奪と参加の無効を要求したいと思う。
もし剥奪が決定して、奴が段位を名乗っていても認定も認知もしない方向で
検討してもらいたい。

って既に認定していないのか？参加者の間では。
455 ：名も無きスレッドストッパー ：05/09/05 21:42:16 ID:???: 脳内で処理してくれ
456 ：名も無きスレッドストッパー ：05/09/05 21:48:33 ID:???: ﾁﾝ☆⌒ 凵＼(＼･∀･) まだぁ?
457 ：薄氷 ◆Marinest02 ：05/09/05 21:52:59 ID:???: はーい。

>>452
無論、読んでます。ちなみにocnスレも一通り読んでます。

>>454
そのへん難しいんですよねぇ。
名無しさんの位置付けの話とリンクする問題でもあったりしますが。
>>455かなぁ。
458 ：名も無きスレッドストッパー ：05/09/05 21:57:26 ID:???: 「6段闇2段 p23007-adsau16honb12-acca.tokyo.ocn.ne.jp」は
もう2度規制が入っているから>>445の方向で再検討して欲しいんだよな。

>>455じゃ「われわれは知りませんよ～」っていっているようなもんだろ。
459 ：名も無きスレッドストッパー ：05/09/05 21:59:34 ID:???: もしそれを適用するなら
「次規制されたら」という条件のもとでだね
460 ：名も無きスレッドストッパー ：05/09/05 22:00:35 ID:???: もう3回中2回掘られて規制されてるけどな
461 ：薄氷 ◆Marinest02 ：05/09/05 22:04:09 ID:???: そうしないと解決しないもんかなぁ。

そういう解決方法を組み込むというのであれば、
あぼーん（通常、透明。ローカル除く）を阻止として無効にするって変更すれば、
大型コピペ等は削除で対応しやすくなりますよね。

スレの趣旨的に削除を入れにくいという話も聞かれたものですから。
462 ：薄氷 ◆Marinest02 ：05/09/05 22:05:20 ID:???: そういうレス削除でも対応しやすい状況を作っておくことが必要かな、というお話です。
463 ：鶴姫 ◆SShr.MUJsI ：05/09/05 22:20:36 ID:???: なるほど。

あぼーんが入ったとき、スレを保存して（あぼーんの箇所を）確認していましたが
それなら昇段の有効無効に対応できますね。
464 ：名も無きスレッドストッパー ：05/09/06 07:42:11 ID:???: そうまでしてルールを守りたいのか？
規制議論板に規制されたコテハン・トリップに対するルールと
あぼーんされたときのルールを両方作ればいいだろ

削除の話をするのはずれている
465 ：双月 ◆MOONbIP/Z2 ：05/09/11 20:51:43 ID:???: 今気になって見てみたけど、テンプレにもhttp://irane.s53.xrea.com/stopperinfo.html
にも漏れ鳥とかの事が書かれていない気が……
見落としだったらｽﾏｿ

こっちのｽﾚに書いても従わない香具師は従わないからなぁ……
466 ：名も無きスレッドストッパー ：05/09/14 12:34:23 ID:???: ☆★スレッドストッパー試験所 Part326★☆
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/honobono/1126661610/
今回はひど過ぎると思うぞ。
いい加減でスレ閉鎖したらどうなのか。
削除依頼だすか？
467 ：名も無きスレッドストッパー ：05/09/14 12:39:46 ID:???: どの策労しても打開策は無し。
堂々巡りに終止符を打つ。
何もスレが無くなるわけではなく、しばらくはスレの運営を止めて
みてはどうだろうか？
468 ：双月 ◆MOONbIP/Z2 ：05/09/14 12:49:51 ID:???: 何というか・・・分かっては居るのだけどあんな奴の為に
閉鎖したくないと思ってる奴が多いと思う
閉鎖したらそれこそ奴の思う壺だし
ﾂﾏﾗﾝ意地だって分かってるんだけどね・・・

・・・って過去に何度も挑発に乗ってしまった俺の言うことじゃないな(ﾉД`)
469 ：名も無きスレッドストッパー ：05/09/14 15:27:09 ID:???: 思う壺も何もないだろう？
このままの状態がまさに思う壺なわけだと思うがね。

いや、過去の挑発なんていいから気にするなって。
470 ：名も無きスレッドストッパー ：05/09/14 15:56:27 ID:???: >>469
コピペの人？（違ったら申し訳ないけど）
まずね向こうの煽りに対して必要以上に構うから調子に乗るんであって、
今日のはC.Z.J.と名無し衆も悪いよ。

あとね、こっちで一時停止したら彼は独自に新スレ立てて、
もと住民は放棄したから俺のルールで始めた、一度スレ放棄した奴は文句言うな、って展開になるよ。
もうひとつ、彼に荒らされてるスレストを見るとよくわかる。
止めることが思う壺なんだよ。

必要以上に構わないことを徹底しないとね。
どんなルールを設定したって彼の煽りは止まんないのはわかってるよね。
471 ：名も無きスレッドストッパー ：05/09/14 16:24:08 ID:???: いや、俺はスレスト参加者じゃないけどね。
なるほど、そういう転回もあるな。サンクス
472 ：◆OZIaPye/oM ：05/09/14 19:39:45 ID:???: なんと酷いことでしょうか。
やはり書き込みは控えて、こちらに居座ってみようかと思います。
>>470
コピペの人とは私のことですか？
まぁ、私はコピペの人ですね。ははは・・・。
473 ：双月 ◆MOONbIP/Z2 ：05/09/14 21:41:45 ID:???: 最近ｽﾚで聞いた方がいいとは思いつつ……
まぁでも、此処のｽﾚ見て改めて思ったことなので

正直荒れてる中で関係の無いレスするのって他の人から見たらどうなの？
474 ：名も無きスレッドストッパー ：05/09/14 21:52:11 ID:???: 関係なくも思わず笑っちゃうようなレスをこころがけるがよい
475 ：双月 ◆MOONbIP/Z2 ：05/09/15 06:16:14 ID:???: >>474
了解。まだそんなレスはなかなか出来ないけど頑張るよ（｀・ω・´）
476 ：名も無きスレッドストッパー ：05/09/15 17:13:18 ID:???: 禁止行為について
●コテハン叩きなどの他人を不快にさせる行為、TV見ながら実況カキコ、エロい話題は禁止です。
●ここはほのぼの板です、コテハン叩きは最悪板、実況は実況板、エロ関係はピンクちゃんねるでお願いします。

本人証明について
●スレ参加の際には本人証明のためにトリップ等を使用して本人証明をしてください。（推奨）
●トリップ以外の本人証明方法はbeやfusianasan等の方法があります。どれを使用するかは参加者の良識にお任せします。

★トリップをつける際の注意
●既に他人が使用しているトリップ、トリップキーが漏れているトリップは無効です。
●トリップを漏らしてしまわないようにスペアキーを用意しておくと便利です。
【転ばぬ先の鳥】事前にスペアのトリップを表示しておくスレ
http://irane.s53.xrea.com/bbs/test/read.cgi/stopper/1121161909/
477 ：名も無きスレッドストッパー ：05/09/15 17:17:05 ID:???: とりあえず自分の考え。

fusianasanでの本人証明については彼みたいに変に強制するようなことがなければ問題はないはず。
まあ逆に言えば彼くらいしかそんなことしないので。後は彼を変に相手したりしなければ。
478 ：薄氷 ◆Marinest02 ：05/09/15 23:36:45 ID:???: こんばん。

リアルが忙しいけど見てます。見てますよ。＞名無しさん
479 ：薄氷 ◆Marinest02 ：05/09/15 23:40:59 ID:???: >>476
それですね、全部乗せたら>>1に収まりきらんのですよ、多分(^_^;)
今は便宜上>>2-3までお知らせが付いてるけど、本来は>>1のみでビシッと。
んで補助的なものは外部リンクで、ってのが一番だと思うのですよ。

内容的には外部リンクに書いておくのに問題ないかな、と思います。
480 ：薄氷 ◆Marinest02 ：05/09/15 23:56:49 ID:???: えーとですね、散々出てる、
迷惑行為を働く人のノーカウントとか、名無しノーカウントとかいう話はですね。

必要ないです。

数スレ様子を見てみましたが、ノーカウントにしたところで、構う人は構うし、
該当者の書き込みを抑えることはできず、あーゆー状況は収まらないだろう、という俺なりの結論です。

コテさんが名無しさんを、名無しさんがコテさんを、コテさんがコテさんを「荒らし」だと思っているなら、
まず構わないことを徹底させてください。
相手が挑発するから自分も挑発に乗る、
相手が荒らしてるから自分も荒らして構わないというのは間違いですよ。

該当される方はお気をつけください。
481 ：薄氷 ◆Marinest02 ：05/09/16 00:04:53 ID:???: 余談

いつぞやどこかでfusianasanは固定ハンドルなのか？という話があったような気がしたので見解。

「当然、fusianasanも固定ハンドルである。だから、fusianasanな人を叩く行為もコテハン叩きである。」

何故って言うと・・・晒してるホストが固定してる間はその「固定させたホスト」がハンドルになるわけです。
件のfusianasanは（p2を除くと）ちまちまホストが変わってますが、beプロフの見極めることによって
同一性が判断できるので固定している（＝固定ハンドル）ってことになるわけです。
まぁbeでの認証の不確実性は置いといて。（このスレで喋ってるので）
482 ：薄氷 ◆Marinest02 ：05/09/16 00:06:11 ID:???: ↑あくまで俺の見解で、色んな削除人さんがどう判断するかはｼﾗﾈ
483 ：薄氷 ◆Marinest02 ：05/09/16 00:08:33 ID:???: よーするに対象が誰であろうと（名無しさん含む）、背景にどんな事情があろうと、
叩き・煽りはやめてくれってことです。
484 ：鶴姫 ◆SShr.MUJsI ：05/09/16 00:21:20 ID:???: 申し訳ない・・・orz
485 ：薄氷 ◆Marinest02 ：05/09/16 00:30:45 ID:???: 今出てる案件

●>>476 >>465 >>348のような認証関連の留意事項を外部リンク（stopperinfo.html）に追加してみようか？
●>>440-441一部上記と重複項目あり、「連投」は飛び石でも連投として扱える（規制議論板より）
●>>445 >>454
●>>461あぼーん関連

まだあったかな・・・
とりあえず結構ログ流れてるのもあるんで、後日まとめてみる。
486 ：名も無きスレッドストッパー ：05/09/23 01:38:52 ID:???: 傍観者たちの意見ですが参考にしてくれると幸いであります。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1067494846/252-269
487 ：薄氷 ◆Marinest02 ：05/09/23 12:15:23 ID:???: >>486
見ましたー。

がんばってみます。
488 ：名も無きスレッドストッパー ：05/10/09 20:25:09 ID:???: 376 名無しの妙心 sage New! 2005/10/09(日) 17:10:37 ID:H3QKFLrP0
さっさとNGネームに入れればいいのに
んでアレ無視してスレッド進行。
段位認定もアレの存在を無視して行う。

一発で凹む事間違い無し。
ぜひお試しアレ。
489 ：狼と踊る漢 ★ ：05/10/14 18:28:10 ID:???: 妙心氏の意見も面白いと思う。

ここまでくると彼は一切スルーというルールを加えても良いんじゃなかろか。

その先を考える必要はあるけど。
490 ：狼と踊る漢 ★ ：05/10/14 18:43:13 ID:???: で、まずはどうやって彼を認識するか。

・彼のリモートホスト。
　（p2-user: 40663もしくは、acca.tokyo.ocn.ne.jp）

・彼のbeプロフィール。

これくらいしかないかな。

ただ、p2アカウントもbeプロフィールも取り直せば変わるし、修正可能。
その度に対応するのはちとめんどくさい。

まあ気付いた人が報告してくれればいいか。
491 ：彡*ﾟ～ﾟミ ◆gikOCAT.Ew ：05/10/14 18:45:13 ID:???: うーむ・・・
492 ：狼と踊る漢 ★ ：05/10/14 18:55:29 ID:???: 彼がスルー対象ということはテンプレに入れる。

例えばブラックリストにスルー対象として報告、テンプレにリンクみたいな。
493 ：狼と踊る漢 ★ ：05/10/14 18:57:53 ID:???: ブラックリストについては>>317近辺を参照。
494 ：狼と踊る漢 ★ ：05/10/14 19:01:38 ID:???: スルーっていうのは完璧なスルーで。

彼の阻止も、参加も全て無かった事にする。
495 ：狼と踊る漢 ★ ：05/10/14 19:04:04 ID:???: 彼を見たくもない人はローカルあぼーんを設定すれば解決。

スルー対象なら何ら問題なし。
496 ：狼と踊る漢 ★ ：05/10/14 19:09:38 ID:???: これでルール上の問題はクリアできるかな？

その先を考えるのはまた後ほど。
497 ：薄氷 ◆Marinest02 ：05/10/14 21:38:17 ID:???: 関連スレを見守り様子見の日々でありましたが改善の余地無し（むしろｒｙ）ですしねぇ。
いよいよそこまでしなきゃならんほどになってるってことでしょうなぁ。

俺的な問題点として上げれば
挑戦も阻止も無効にできるルールができるとすると
「あいつもこいつもスルーにしろ」と我侭を言い出す人が出てきてしまう、という点でしょうか。
どの程度のことをするとそうなってしまうのか、って新たな線引きが必要になるかもですね。

スレストスレにおける書き込みが元でアクセス規制を受ける、としておけば彼については問題ないわけですが。

あと、そういうルールを加える場合、
以前ここで提案した「通常、透明あぼーんのレスは記録としてスルー」ってのも加えておくべきだと思われます。
これで「スレの趣旨的に」との理由で削除しない（できない）という事情を回避することもでき、
処理が入っても処理前のログを確保することなく残存ログのみで時間経過を把握できるという利点がありますし。
498 ：双月 ◆MOONbIP/Z2 ：05/10/14 22:47:44 ID:???: ＞俺的な問題点として上げれば
＞挑戦も阻止も無効にできるルールができるとすると
＞「あいつもこいつもスルーにしろ」と我侭を言い出す人が出てきてしまう、という点でしょうか。

やっぱ過去の経歴をはっきりと書いて「こういう理由でｽﾙｰする事になりました」
みたいなことを書くとかしなければそこが引っかかりますよねぇ・・・
499 ：チャーリー ◆P2YL5xcKDw ：05/10/14 23:40:01 ID:???: 意見しるって言われたから書き込みｗ

>>494でいいんじゃあないですか。決定だと思ってましたよ。
大した問題も発生しないと思われ。今までにくらべれば(ry
500 ：薄氷 ◆Marinest02 ：05/10/14 23:59:42 ID:???: ＞狼さん
どうしましょうかね。
意見を聞いてみたいところではありますが、こちらに書き込みづらいという住民さんもいるようです

ルール大改編に近いものもあるので向こうでやっちゃってもいいような気もしますが。
（草案をまとめることが先決だけど

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